Отправлено: 03.12.09 12:15. Заголовок: Что грозит человеку, если об него поколечились?

Например:
Шестикласник, щуплый, но не хилый, на перемене при поочередных разборках с однокласниками так защищался, что два из них (брат с сестрой) оказались в травмпункте. Причем именно защищался.
Сначала девочка сломала руку при ударах об него. Одноклассники подтверждают, что он сам ее не бил, просто ставил "блоки" (этот стопор у него с детского сада). Через 10 минут ее брат, решив отомстить за сестру, в присутствии учителя начал драку и ответным ударом в челюсть получил сотресение мозга.


Результат: два человечка пострадали, а он вроде и не виноват...

Чего ему и родителям ждать дальше?

 Отправлено: 03.12.09 12:47. Заголовок: А дальше, снятие поб..

А дальше, снятие побоев с пострадавших, заявление в милицию на защищавшегося, объяснительная учителя как свидетеля, объяснительные с других учителей кто мог это дело все видеть, строгий выговор учителю с лишением премии после "вазелина" директору в ГОРОНО, оправдание защищавшегося, испорченная школьная жизнь всем троим.
Это все, на Ваши объяснения. Как будет в реальности, покажет время. Все зависит от родителей пострадавших.

 Отправлено: 03.12.09 12:53. Заголовок: Спасибо, за ответ. о..

Спасибо, за ответ!

отшельник пишет:

цитата:

снятие побоев с пострадавших

раз в травмпункт обращались - уже есть.
Мама пострадавших - школьная медсестра, уже высказала ребенку все, что она о нем думает, по заверениям классного руководителя настроена решительно, но пока обращалась только к директору...
Что-то мешает мне с ней пообщаться, да и надо ли?

Полтора года назад уже засветился в школьном скандале: после уроков заступился за второклашку, в результате заявление в инспекцию по делам несовершеннолетних от родителей обидчика и разборки в детской комнате милиции. Обидчик второклашки был на год младше заступника. Так что репутация так себе...
Но там обошлось без травм...

 Отправлено: 03.12.09 14:02. Заголовок: Надо сделать: Объясн..

Надо сделать:
Объяснительные детей /свидетелей/ в присутствии родителей и директора, в письменном виде.
Объяснительная учителя, где далее произошли разборки.
Справка из пол-ки от хирурга, на сколько сильный перелом и о состоянии здоровья девочки / слабые кости?/
Объяснительная твоего ребенка, составленная в присутствии родителя, учителя и директора.
Характеристика на всех участников данной истории - от педсовета и заключение психолога

После этого уже директор разбирает данную ситуацию и эти документы уйдут в департамент образования, при раскрутке данной истории или при подачи дела в детскую комнату милиции, или в суд.

 Отправлено: 03.12.09 14:06. Заголовок: Спасибо! ..

Порядок действий понятен! Спасибо!

Ну там не совсем перелом, а трещина, все-равно неприятно!

Разборки полетов назначены на сегодня после уроков.
Присутствие родителей сегодня не предусмотрено!
Если сегодня не будет достигнута ясность, в субботу подтянут родителей.

 Отправлено: 03.12.09 14:41. Заголовок: Непонятно одно: поче..

Непонятно одно: почему нужно оправдываться, предпринимать какие-то шаги...

Превышение самообороны? Но ведь в руках у него ничего не было, боевыми искусствами не владеет, условия равные!
Да и мелковат он по сравнению с ними...
Кости целы? Так это не его вина...

 Отправлено: 03.12.09 16:07. Заголовок: Тут не оправдание, а..

Тут не оправдание, а подкрепление реальности - фактами. Т.к. мама " пострадавших" является мед сестрой и работником школы.

 Отправлено: 03.12.09 16:23. Заголовок: "Василёк"-эт..

"Василёк"-это твой старший или младший олупил этих ушлёпков??Обязательно пожму руку при встрече-так и надо,нельзя спускать с рук хамство ибо оно порождает безнаказанность.А за своего пацана я глотку бы порвал,нельзя отбивать у ребёнка чувство справедливости.Надо просто подумать как мы сможем помочь и чем,если надо то могу поехать с тобой в школу при полной форме МСС,даванём психологически!!!!

 Отправлено: 03.12.09 16:42. Заголовок: Учитывая, что мама &..

Учитывая, что мама "пострадавших" - работник школы, возможно некоторое предвзятое отношение директора к ситуации. Если он или она (директор) нормальный, здравомыслящий человек и своей властью "разрулит" данную ситуацию, "не вынося сора из избы". Кому нужны проблемы. Ведь братец и его сестрица могут оказаться в конце концов в неловкой ситуации. Силушку то с умом нужно применять.
Я и своего сына учу - защищайся, бить в крайнем случае... и не по голове конечно.

 Отправлено: 03.12.09 18:43. Заголовок: терминатор пишет: &..

терминатор пишет:

цитата:

"Василёк"-это твой старший или младший олупил этих ушлёпков??Обязательно пожму руку при встрече-так и надо,нельзя спускать с рук хамство ибо оно порождает безнаказанность.А за своего пацана я глотку бы порвал,нельзя отбивать у ребёнка чувство справедливости.Надо просто подумать как мы сможем помочь и чем,если надо то могу поехать с тобой в школу при полной форме МСС,даванём психологически!!!!

 Отправлено: 03.12.09 19:36. Заголовок: терминатор пишет: э..

терминатор пишет:

цитата:

это твой старший или младший

младший (Ваниш)



Спасибо, ребята, огромное за поддержку!!! Это на данный момент самая большая помощь!
терминатор пишет:

цитата:

могу поехать в школу при полной форме МСС, даванём психологически!!!!

Хоть улыбнулась...
Приезжать пока не надо, Таймыр уже приезжал, правда без формы и инкогнито, но спокойнее и теплее на душе стало!!!

Только, что пришла из школы, писала объяснительную по поводу на имя директора.
На следующей неделе предстоит беседа с инспектором по делам несовершеннолетних...

 Отправлено: 03.12.09 19:48. Заголовок: Я так понимаю, Ваниш..

Я так понимаю, Ваниш отличился. Танюш, только ругать его не вздумай. Мужик растёт.
И ещё неплохо бы понять - чего они вообще от него хотели?
У нас Колька тоже недавно "пострадал" от одноклассницы. Ей чем-то приглянулся его портфель. А поскольку он товарищ ответственный (надо же бежать на следующий урок в другой кабинет), то решил портфель вернуть. В итоге - разбито стекло в шкафу. Благо ,что не рухнуло на них обоих. Стекло в складчину с её родителями новое поставили. Вернее так - Максим искал,заказывал, вёз, вставлял, а они только деньги отдали... Я на будущее сыну сказала - нечего нервничать, раз теперь девицы хотят портфели мальчикам носить, значит так их воспитывают ,пусть носят...

 Отправлено: 03.12.09 20:21. Заголовок: Василёк пишет: млад..

Василёк пишет:

цитата:

младший (Ваниш)

кого порвать за него

 Отправлено: 03.12.09 20:24. Заголовок: ЕжеВика пишет: Таню..

ЕжеВика пишет:

цитата:

Танюш, только ругать его не вздумай. Мужик растёт.

ЕжеВика пишет:

цитата:

И ещё неплохо бы понять - чего они вообще от него хотели?

а вот тут по подробней мож ани его провацировали

 Отправлено: 03.12.09 20:26. Заголовок: Добрый барин пишет: ..

Добрый барин пишет:

цитата:

а вот тут по подробней мож ани его провацировали

братик сказал нука пристань к нему а я в героя по играю спасу сестру от хулигана.......

 Отправлено: 03.12.09 20:34. Заголовок: Уже отругала!

ЕжеВика пишет:

цитата:

только ругать его не вздумай

Уже отругала! Надо силу расчитывать и думать куда бить!

А чего хотели... Это давняя история. Сначала девочка училась в этом классе, потом и мальчика перевели, может учительница понравилась, а может в целях экономии, что бы одной подарки дарить и угождать, а не двум (в этом мама преуспела, старается изо всех сил, аж противно). А мальчик оказался стукачок, и весь класс его невзлюбил. А Ванек в классе если не лидер, то один из них, вот и решили, что он всех подстрекает. И когда у мальчика на спине выросла записка "предатель" он решил, что это или Ванек или кто-то по его указке. Начал пинать Ванькин портфель, Ванек стал играть в футбол его порфелем с друзьями, вот девочка и бросилась его долбить, ну а мальчик за сестру пошел мстить, наверное.

 Отправлено: 03.12.09 20:48. Заголовок: Добрый барин пишет: ..

Добрый барин пишет:

цитата:

кого порвать

Добрый Барин, ты же добрый! Спасибо тебе, но рвать никого не надо!
Итак проблемы от чрезмерного применения силы!

 Отправлено: 03.12.09 22:23. Заголовок: Василёк пишет: он р..

Василёк пишет:

цитата:

он решил, что это или Ванек или кто-то по его указке. Начал пинать Ванькин портфель, Ванек стал играть в футбол его порфелем с друзьями, вот девочка и бросилась его долбить, ну а мальчик за сестру пошел мстить, наверное.

а я про что давить на это надо
Ванек парень честный думаю что он не врёт

 Отправлено: 03.12.09 23:09. Заголовок: Я тоже ему верю, да ..

Я тоже ему верю, да и свидетелей достаточно, но факт остается фактом: трещина у девочки и сотрясение у мальчика...
Правда, через два урока после драки была физкультура и они, как и все, выполняли прыжки с упором через козла.
Может они супертерпеливые, но как можно с трещиной на запястье? или с сотресением мозга?...
Закрадываются подозрения про симуляцию...

А медсестра резвится, распространяет слухи, что Ванек вообще уголовник и что, якобы, она в сентябре из окна видела, как он лазил под чужой машиной и откручивал гайки! Да я их и с ключем не откручу, а он голыми руками!
Не ребенок, а терминатор какой-то!

 Отправлено: 04.12.09 00:35. Заголовок: не в тему но тем не ..

не в тему но тем не менее...
не поленитесь, сходите на курсы МСС по первой помощи
трещина это и есть перелом, просто из за особенностей скелета детей (там больше растущих "упругих" тканей и меньше твердых) - ломается именно твердая часть, а упругая удерживает кость в прежнем виде, и если перелом на неособо несущей кости (например лучевой), то вполне могли прыгать через козла

 Отправлено: 04.12.09 00:44. Заголовок: B539 пишет: то впол..

B539 пишет:

цитата:

то вполне могли прыгать через козла

не совсем так, плавали, знаем. Как раз в таком возрасте словил трещину лучевой кости в пионерлагере, так вот как словил уже не скакал, правда до дома доехал (сломал руку в день отъезда) а из дома уже в травмпункт повезли, но рука болела и какать через козла явно не получалось...

 Отправлено: 04.12.09 09:43. Заголовок: Василёк пишет: Уже ..

Василёк пишет:

цитата:

Уже отругала! Надо силу расчитывать и думать куда бить!

Ну если при самообороне есчо и заботиться о синяках нападающего то точно битым останешся.
А чего всетаки они к нему привязались?

 Отправлено: 04.12.09 13:50. Заголовок: Василёк пишет: когд..

Осень пишет:

цитата:

А чего всетаки они к нему привязались?

Они это кто?

Если дети, то:
Василёк пишет:

цитата:

когда у мальчика на спине выросла записка "предатель" он решил, что это или Ванек или кто-то по его указке. Начал пинать Ванькин портфель, в ответ Ванек стал играть в футбол его порфелем с друзьями, вот девочка и бросилась его долбить, ну а мальчик за сестру пошел мстить

Если родители, то: за то что слишком сильно защищался и сам не пострадал. Логика странная: чем больше у человека травм, тем он больше пострадавший, а значит меньше виноват...

Причем о записках на спине Ванек вообще не в курсе был!

 Отправлено: 04.12.09 22:52. Заголовок: Василёк пишет: у м..

Василёк пишет:

цитата:

у мальчика на спине выросла записка "предатель"

пусть спасибо скажет,что не на лбу

 Отправлено: 05.12.09 10:03. Заголовок: Ситуация накаляется!..

Ситуация накаляется!
У мальчика подтвердился диагноз сотрясение мозга!
И хотя я чувствую, что наше дело правое, и кроме превышения самозащиты вроде и предъявить нечего,
возникает ощущение осуждения со стороны школы, а соответственно инспекции по делам несовершеннолетних.
Классный руководитель, директор и некоторые преподаватели перешли в лагерь медсестры
(ведь дисциплина у моего хромает на обе ноги, вплоть до того, что может поспорить с директором, культурно и без хамства,
но и без преклонения, учится средненько на 3-4, попоясничать может на уроках и на переменах и т.д.).
Медсестра написала заявление с просьбой убрать его из класса, а лучше из школы,
и выступила с предложением завести на него уголовное дело! В общем пишет во все инстанции
и сочиняет рассказы, в которые люди почему-то охотно верят...



Что делать? Хоть нанимай адвоката!!!
А бывают ли адвокаты у детей, кроме родителей???
Может кто подскажет: мне-то куда обращаться, что бы не перевернулось дело совсем и чтобы из моего ребенка не сделали тирана, избившего семью?!!!

 Отправлено: 05.12.09 11:58. Заголовок: Пишем письмо в Депар..

Пишем письмо в Департамент образования с объяснением ситуации возникшей в школе, с подтверждением фактов о превышении полномочий работников школы / медсестры, мамы пострадавших детей/
Обращаемся к юристу, за консультацией т.к. дело уходит в Детскую комнату милиции.

 Отправлено: 05.12.09 12:25. Заголовок: А что гадать-то, зво..

А что гадать-то, звоним в адвокатскую контору и узнаём. Тем более там маман заявления пишет во всю! Так что звоните.

Человек не виновен пока его вина не доказана в суде.

 Отправлено: 05.12.09 17:37. Заголовок: А вообще где сдесь п..

А вообще где сдесь превышение самообороны?Он же от них ни стулом отбивался???Да тут остается только депортамент,который мне кажется мало поможет или адвокат,расценки на услуги которых от 10000руб.Но мне кажется что мальчика лучше перевести в другую школу,т.к. какой бы исход дело не приняло останется негатив как у директора так и может у других учителей

 Отправлено: 05.12.09 17:51. Заголовок: Ну пересмотрела немн..

Ну пересмотрела немного литературы вот что сказано в уголовном кодексе(хотя резнаю как это к относится к детям)Так вот:
"Статья 37 Уголовного кодекса РФ гласит: "Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны". Но в этом пункте и зарыта самая коварная заковырка - что считать допустимой обороной, а что ее превышением. В Кодексе сказано, что "превышением пределов необходимой обороны признаются умышленные действия, явно не соответствующие характеру и степени общественной опасности посягательства". Докажи потом, что ты был прав, сломав руку бандита, в которой тот держа нож, чтобы зарезать. Вся загвоздка будет состоять в наличии свидетелей и их объективных показаниях."

Так что все зависит что скажут свидетели

 Отправлено: 05.12.09 23:57. Заголовок: А свидетели в основн..

А свидетели в данном случаем дети, до 14 лет их показания судом не принимаются!

 Отправлено: 06.12.09 13:05. Заголовок: Почему не принимаютс..

Почему не принимаются?Все в зависимости от адвоката.Есчо вот: Эта ситуация произошла на территории школы и в первую очередь вина ложится на преподавателей и директора,так как вообще допустили ситуацию и вовремя не разняли.Вы отдали ребенка в школу и все что с ним произошло на территории полностью вина школы.Попробуйте подавить на это.

 Отправлено: 06.12.09 18:19. Заголовок: Василёк пишет: Уже ..

Василёк пишет:

цитата:

Уже отругала! Надо силу расчитывать и думать куда бить!

Не трогай парня!!! Сама же говорила что он защищался!!! Мамаша,путаетесь в показаниях!

 Отправлено: 06.12.09 18:22. Заголовок: Короче понятно, НАШ ..

Короче понятно, НАШ ПАРЕНЬ!

 Отправлено: 06.12.09 23:28. Заголовок: Плутон пишет: Короч..

Плутон пишет:

цитата:

Короче понятно, НАШ ПАРЕНЬ!

тогда довайте поможем НАШЕМУ ПАРНЮ
МЫ СВОИХ В БЕДЕ НЕ БРОСАЕМ!!!!!!!!!!!






т

 Отправлено: 06.12.09 23:30. Заголовок: Добрый барин пишет: ..

Добрый барин пишет:

цитата:

тогда довайте поможем НАШЕМУ ПАРНЮ

Нужен совет...

 Отправлено: 06.12.09 23:33. Заголовок: Чем закончилась бесе..

Чем закончилась беседа у директора?

 Отправлено: 07.12.09 10:59. Заголовок: Василёк пишет: А св..

Василёк пишет:

цитата:

А свидетели в данном случаем дети, до 14 лет их показания судом не принимаются!

стоп.
кто это сказал?
принимаются все показания ВСЕХ людей, что-либо знающих о произошедшем.
только с оговорками "в присутствии педагога, родителей, либо психолога"

 Отправлено: 07.12.09 11:48. Заголовок: С директором беседа ..

С директором беседа не состоялась, вместо нее беседовала заместитель по воспитательной работе.
В ее присутствии и присутствии классного руководителя была предпринята попытка разобраться в ситуации вместе с родителями пострадавших.
Но ничего кроме того, что мой сын уголовник, и если мы не заберем документы и не уйдем из школы они подадут в суд, не услышали.
А на вопрос, в чем претензии к нему, кроме слишком сильной обороны ответ был один: "спрашивайте у своего сына". Мама детей приплела все случаи, которые были в школе: дети кололи других кнопками, назначали друг другу стрелки, взрывали петарды на школьном дворе и.т.д, и во всем этом был по ее словам зачинщиком Иван. Хотя, когда кололись кнопками он вообще болел...

Вобщем объявлена война, дама решила устроить показательный процесс, что бы другим неповадно было...

 Отправлено: 07.12.09 12:41. Заголовок: Таймыр пишет: Нужен..

Таймыр пишет:

цитата:

Нужен совет...

Так вы звонили в депортамент?К юристу обращались?Можно пока без адвоката сходить к юристу,может чего путного посоветуют,хотяб скажут что делать дальше и куда обрасчаться!!!

 Отправлено: 07.12.09 14:07. Заголовок: а давайте пара-тройк..

а давайте пара-тройка человек подъедет и узнаем как они потом себя поведут...

 Отправлено: 07.12.09 20:01. Заголовок: Отправить Терминатор..

Отправить Терминатора припараде,
1. Сам предлогал.
2. Он точно объяснит политику партии.

 Отправлено: 07.12.09 22:04. Заголовок: я с ним... можно? h..

я с ним... можно?

 Отправлено: 07.12.09 22:14. Заголовок: В-317 пишет: я с ни..

В-317 пишет:

цитата:

я с ним... можно?

пока не стоит, я сам с Терминатором съезжу...

 Отправлено: 07.12.09 22:18. Заголовок: Таймыр пишет: пока ..

Таймыр пишет:

цитата:

пока не стоит, я сам с Терминатором съезжу...

ну вот... только разогнался...

 Отправлено: 07.12.09 22:37. Заголовок: Василёк пишет: Вобщ..

Василёк пишет:

цитата:

Вобщем объявлена война, дама решила устроить показательный процесс, что бы другим неповадно было...

война так война
встречу устроить во дворе школы

 Отправлено: 08.12.09 00:17. Заголовок: Спасибо всем за таку..

Спасибо всем за такую горячую поддержку! Прям даже несколько неловко!
А Ванишу вообще вредно! Полюбопытствовал и возгордился! Мало того, что одноклассники горой за него встали, провозгласили "национальным героем" и толпой ходили показывать кто-где живет, когда подписи собирали, так еще и корреспонденты МСС готовы чуть не в бой!... Боюсь не те выводы из ситуации сделает!

Осень пишет:

цитата:

Так вы звонили в депортамент?К юристу обращались?

К юристу обращались! А департамент - будет следующий шаг, если администрация школы не оправдает ожидания.
Пока на сегодняшний момент удалось-таки поговорить с директором, которая по ощущениям на нашей стороне, но сор из избы выносить не хочет и работника среди года терять тоже. Состоялась беседа с инспектором по делам несовершеннолетних, после чего было составлено ПРАВИЛЬНОЕ описание событий.
Ожидается взрыв негатива от медсестры по поводу отсутствия хулиганских действий Тихомирова Ивана в заключении инспектора, а так же реакция директора на переданное ей письмо от родителей учеников школы по поводу рукопрекладства медсестры и провокационного поведения ее сына.

 Отправлено: 08.12.09 00:21. Заголовок: http://imgs.su/bigsm..

 Отправлено: 08.12.09 01:08. Заголовок: правда всегда на наш..

правда всегда на нашей стороне...

 Отправлено: 08.12.09 16:45. Заголовок: главный бой ещё в пе..

главный бой ещё в переди
выстаим

 Отправлено: 08.12.09 18:26. Заголовок: На следующей неделе ..

На следующей неделе предстоит беседа с инспектором по делам несовершеннолетних...
Обязательно давить на:
1. Драка в присутствии педагога - почему не разняли драку. Вина педагога. («Вы отдали ребенка в школу и все что с ним произошло на территории полностью вина школы»)
2. документировано ловить на несоответствиях и обмане («Хотя, когда кололись кнопками он вообще болел...»).
3. Все «показания» детей только в присутствии родителей или педагогов (на мой взгляд лучше родителей)

Василёк пишет:

цитата:

трещина у девочки и сотрясение у мальчика... Правда, через два урока после драки была физкультура и они, как и все, выполняли прыжки с упором через козла. Может они супертерпеливые, но как можно с трещиной на запястье? или с сотресением мозга?... Закрадываются подозрения про симуляцию...

С моим Никитой старшим была ситуация и тоже при учителе:
В третьем классе одноклассник взял за грудки, приподнял и «припечатал» к стене. Мой ударился спиной и головой. Никита умудрился, вися в воздухе врезать в ответ по физиономии обидчику. Итог разбитая губа и выбитый молочный зуб. На следующий день (!) у Никиты заболела голова и с занятий жена прямиком повезла в районную детскую травму и далее госпитализация с сотряением мозга. А вечером шоу: звонок супруге от других родителей типа Ваш ребенок выбил зуб нашему, жена в ответ Ваш приложил Никиту к забору так, что он госпитализирован с сотрясением мозга. Немая сцена и в ответ тишина. На следующий день директор – только не подавайте в милицию.

А по поводу сотрясения мозга врачи сказали симптомы могут проявиться и на следующий день и через день.

 Отправлено: 08.12.09 20:01. Заголовок: можно и нужно, хотя ..

можно и нужно, хотя бы кого то из знакомых привлечь, кто в юридических вопросах разбирается! для того, что бы мог работать адвокат или юрист нужна доверенность на предоставление права представлять ваши интересы и интересы вашего ребенка в суде, прокуратуре, следственных органах и т. д., без права получения денежных средств. ст.КОАП 25.4

 Отправлено: 09.12.09 11:08. Заголовок: Radon пишет: симпто..

Radon пишет:

цитата:

симптомы могут проявиться и на следующий день и через день.

Принято! Тем более, что гематома все-таки есть, а значит и удар был не слабый!
Да и внутричерепное давление, как я поняла, у него было по жизни...